www.piparampa.fora.pl

Kamlot

Wszędzie teraz o tym tłumią, więc czemu i na naszym forum nie posmęcić to co wszyscy? ;]

Generalnie temat niby obgadany, ale można zaznaczyć parę rzeczy.

Kogo byście obwiniali o całą katastrofę?
Czy możliwe że prezydent kazał lądować mimo złych warunków pogodowych? Rosjanie przesyłali paręnaście razy informacje o niebezpieczeństwie lądowania.
Czy to wina samolotu naprawianego milion razy?
Niewiedza mówił że to naród nie pozwalał wymienić samolotu na nowy gdyż presja była pod naciskiem kasy wydawanej na polityków.
Albo po prostu sami nie chcieli kupować nowego samolotu. _-_

No i jaki wy macie do tego wszystkiego stosunek?
Dołączacie się do żałobnego narodu robiąc z Kaczyńskiego bohatera czy pokazujecie jak bardzo macie wyjebane?

I tutaj wklejam coś co mnie zgieło:

Na allegro ludzie wystawiają tego typu przedmioty "ku czci osób zmarłych"
Allegro momentalnie usuwa takie aukcje, udało mi się w porę zapisać obrazek, generalnie załamuje mnie ludzkość. - -

I tutaj coś ciekawego:

thepyrko

do całej tej historii podchodzę z dystansem. Byłem - jestem i prawdopodobnie będę ignorantem politycznym. Kiedy były wybory prezydenckie nie miałem swojego faworyta a i podczas kadencji nie zauważałem jakiś specjalnych niedociągnięć politycznych. Tragedia jest wielka ale imho robią nad tym zbyt duży szum. Z jednej strony dobrze bo jednoczy to naród w żałobie a z drugiej strony trochę żal.pl .

Kogo bym obwiniał? Może nie kogo a co... obwiniał bym głupotę organizatorów tego "wyjazdu" do Katynia. Trzeba przyznać że wysyłanie największych szych ze świata polityki i wojska jednym transportem nie było dobrym pomysłem. Można się tu kłócić że nikt by nie mógł tego przewidzieć no ale cóż... od tego są politycy i wojskowi żeby dbać o bezpieczeństwo narodu a o swoje tym bardziej.

Cichy

Co do samej tragedii to uważam to za rzecz straszną jak każdą śmierć. Wszyscy ci ludzie mięli po co żyć. Do tego były to osoby wysoko postawione w hierarchii państwowej. Debilizmem było przewożenie wszystkich tych ludzi razem to fakt.

Z racji tego, że jestem zwolennikiem teorii spiskowych to uważam, że jest w tej sprawie drugie dno.

Fajnie, że jest to opublikowane w mediach itd, ale no sam przykładych tych zegarków pokazuje, że można się dorabiać nawet kosztem ludzkiego nieszczęścia.

Poronionym pomysłem jest dla mnie złożenie ciała pana prezydenta na Wawelu. Uważam, że bardziej odpowiednim miejscem dla niego są Warszawskie Powązki.

To chyba tyle jak chodzi o moją skonkretyzowaną opinię.

Asia

Za dużo szumu i chrzanienia, jacy to byli dobrzy ludzie, ile zrobili dla kraju, a już w ogóle rozłożyło mnie stwierdzenie - określające tragedię - "męczennicy narodu".
Pisanie wierszy o nich, nadawanie nazw ulicom "Lecha Kaczyńskiego", Nagle każdy w sondażu ulicznym ich uwielbiał i produkuje łzy.

O Wawelu się nie wypowiem, bo zbyt wiele kwasu poleci.

Kto zawinił? To co napisał Kamlot. Podejrzewam, że tak jak w Gruzji prezydent kazał wylądować pilotowi, tutaj mogło być podobnie... Ale co to za matoł (za przeproszeniem), skoro się na takie coś zgodził? On jest pilotem, podczas lotu ważniejszy jest pilot niż głowa państwa, jeśli chodzi o władzę nad samolotem, więc nawet ewentualne wytłumaczenie, że boi się podpaść prezydentowi jest bezpodstawne.

Przed pogrzebem nie ma jednak co liczyć na żadne wyjasnienie. ; /

hahatek

Dzisiaj usłyszałam informację, że przed samym zdarzeniem w powietrzu pojawił się drugi samolot - rosyjski, lecący wprost na samolot prezydencki.
Podobno informacja i nim była podana na samym początku całego szumu, a potem zniknęła, nie pozostawiając po sobie śladu.
Kto śledził uważnie wszystkie informacje na temat wypadku prawdopodobnie ją wychwycił.

Ile w tym prawdy nie wiem... ale to ciekawe, więc się dzielę.

Osobiście uważam, że to nie był nieszczęśliwy wypadek, ale ktoś mógł to zaplanować na długo przed wydarzeniem...

golonqa

Wkurza mnie to jak to teraz wszyscy za Kaczyńskim płaczą i rozpaczają gdy jeszcze parę miesięcy temu każdy się z niego nabijał a media rozdmuchiwały każda jego porażkę na cały świat nie mówiąc prawie nic o dobrych cechach. Co do sprawy pochówku prezydenta na Wawelu, no cóż nie jestem z tego powodu zadowolony uważam ze rodzina dobrze wiedziała ze takim pomysłem wywoła niepotrzebne kontrowersje ponieważ krakowanie nigdy nie lubili Kaczyńskiego (np. sprawa honorowego mieszkańca krk) zresztą mi Kraków nigdy nie kojarzył się z polityka dla mnie Kraków to Bracka Grzegorza Turnaua. Jako prezydent Polski powinien być pochowany w stolicy kraju. Jak nic pasuje do tego ten temat z PP ( [link widoczny dla zalogowanych] )

MissEvil

To ja się dorzucę tylko z tym, że fakt-zginął prezydent wraz z małżonką, że jego rządy dla niektórych były kontrowersyjne, że nie wszyscy go lubili(ja osobiście nie byłam jego zwolenniczką), ale uważam, że powinniśmy dotrzegać przede wszystkim śmierć c z ł o w i e k a i właśnie człowieka w nim widzieć, każda śmierć jest czymś przykrym. Irytujące dla mnie jest to, że taki szum wywołany jest wokół pary prezydenckiej(co ukazuje właśnie to,że ich śmierć powinna bardziej dotykać?bzdura) a o innych osobach, które zginęły w tej katastrofie mówi się stosunkowo mało(bynajmniej w moim odczuciu). Obwiniany pilot(moim zdaniem niesprawiedliwie), stewardessy czy inni, byli takimi samymi ludźmi. No i fakt, przed miesiącem w kierunku prezydenta leciały z ust sporej ilości osób poważne i ostre słowa krytyki, a teraz wszyscy widzą w nim nagle wielkiego człowieka. W ogóle wokół tego zrobił się za duży szum, w przypadku takiej katastrofy, tyle,że samolotu pasażerskiego, na którym znajdowaliby się 'zwykli'ludzie, byłaby mowa o 3dniowej żałobie, kilka razy napomkniętoby coś w radiu i telewizji i tyle.

Borsuk

Cztery razy do lądowania to tylko na wojnie się podchodzi.

Gruby

Tragedia jak tragedia rozbił się samolot. No i? Inne samoloty też się rozbijają i jakoś nie robi się z tego wielkiej tragedii narodowej. Zgadzam się z pozostała częścią ludzi, najeżdżali na niego niesamowicie a teraz płaczą nad nim. Masakra.
Twierdzą że zginął bohaterską śmiercią, za przeproszeniem w chu** bohaterską.
A jego żonę porównują teraz do Matki Teresy, aż się rzygać chcę.
Mnie osobiście najbardziej to szkoda generalicji oraz pozostałej części załogi.
Prezydent i ministrowie to tylko funkcje reprezentacyjne i nie trzeba się na tym znać.
Każdy człowiek może stać się prezydentem, ale nie każdy może stać się generałem, pilotem albo Borowcem.

A co do teorii spiskowych sam nie jestem ich fanem ale podam kilka nieścisłości.
1. Jest filmik w necie jak dobiega jakiś cywil na miejsce zdarzenia i filmuje komórka miejsce zdarzenia, po czym w tle słychać kilka strzałów. Do kogo i kto strzelał.
2. Na żadnym z filmów nie widać kadłub u samolotu, a to dziwne bo kadłuby nie rozlatują się aż tak mocno.
3. Nie widać żadnych ciał, totalnie żadnego a przecież od samego momentu rozbicia się byli ludzie na miejscu.
4. Nie mogli znaleźć czarnej skrzynki, kiedy ten raport był podawany w telewizji wraz z filmem z miejsca zdarzenia, kamerzysta właśnie spoglądał kamerą na czarną skrzynkę i widać było że sam się zdziwił co nagrywał.
5. Sądzą że pilot nie mógł się dogadać z wierzą po rosyjsku, aby było zabawniej dowódca tego pilota wypowiadał się że ów pilot biegle znał język rosyjski a poza tym lądował tam 3 dni wcześniej i jakoś nie miał z tym problemów.
6. Z nagrania z czarnej skrzynki da się podobno usłyszeć jak pilot rozmawia z wierzą i mówi do operatora wierzy, 'Ale nas tu jest tylko 4'. Nie wiadomo o co chodziło o 4 na pokładzie czy 2 kokpicie.
7. No i podobno jeszcze z zapisów z czarnej skrzyneczki wychodzi na to ze wcale nie było 4 podejść a tylko 1.

Ps. nie wiem na ile informacje te są prawdziwe. Za pkt 2,3,4,5 są na bank prawdziwe bo sam je w telewizji wychaczyłem.

Mercu

Co do tego wycinka z samosia.pl - niezwykłe, aczkolwiek tacy ludzie też są. Jeśli faktycznie będzie koniec świata no to trudno, a jak nie, to tym lepiej. W każdym bądź razie spróbuję z nią nawiązać kontakt.

Co do samej sprawy - samolot spada 1 na 1.000.000 lotów. Jaka jest szansa, że tym jeden na milion będzie akurat rządowy samolot z przedstawicielami całego państwa? Malutka. Samo to pokazuje rozmiar tej tragedii.
Poza tym ten wypadek uratował honor prezydenta. Powiedzmy że wylądował bezpiecznie - gazety i społeczeństwo by się z niego śmiało, że się spóźnił na tak ważną okoliczność, że jest niekompetentny i setki innych obelg. Dzięki jego śmierci przypomnieliśmy sobie historię sprzed 70 lat, cały świat się o niej dowiedział. Mało tego, największe światowe telewizje chcą wyemitować film Katyń. Cały świat obchodzi żałobę.

Sprawa Wawela jest dosyć krucha. Dzięki śmierci tych ludzi świat dowiedział się o Katyniu, lecz trudno samą jego osobę przyrównać do takich ludzi jak Piłsudski, Poniatowski, czy też Kościuszko. Trudno powiedzieć co tak naprawdę zrobił wielkiego dla Polski.

Zielona

Ja mam tak porytą już banie tym wszystkim że odechciewa mi się o tym myśleć. a jak zobaczyłam tego demota to juz kompletnie

ps. wisi mi po calosci gdzie bedzie pochowany

Nartus

Gruby

Motyw.
Mnie nasuwa się tylko jeden a raczej 2.
1 jeden z generałów lecący tym samolotem miał się stać generałem w uni a Rosjanom nie było by to na rękę.
2. Pogrążyć sąsiadujące państwo w chaosie pozbawiając ich ludzi odpowiadających za władze, po czym pod pretekstem przyjaźni zyskać ich zaufanie.
A następnie wyje*** ich w dupę bez mydła.

Nartus

Gruby

Też dlatego powiedziałem że nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych.
Spytałeś o motywy dlatego ci powiedziałem jakie mi się nasuwają na myśl.
Nie powiedziałem że są one prawdziwe i nie powiedziałem także że taki właśnie by l cel.
Co rozumiem przez wyjebanie nas w dupę nie mam pojęcia co mogło zostać wykombinowane nie jestem strategiem wojskowym ani politycznym nie mnie to oceniać.
A co do pogody pogodę da się w jakimś stopniu przewidzieć, a biorąc jeszcze że odbywało się u nich na terenie, hmm... okazja się nadarzyła to ja wykorzystali.

Ps. Co do kolejnej nieścisłości, podobno nie było wcale jakiegoś pożaru tego samolotu a jednak cały kadłub doszczętnie spłoną doszczętnie. Na miejscu była tylko jedna ekipa strażacka. Jeżeli spłonął cały kadłub doszczętnie to musiał by być naprawdę wielki pożar w końcu samolot to latający zbiornik paliwa. A ciała spłonęły by w tym pożarze no i okolice lasy by ucierpiały. A jak jest film z chwile po rozbiciu nawet nie widać kadłuba na nim oraz nie widać aby co kol wiek się paliło.
To jest kolejny fakt który można było wychaczyć z wiadomości.

Zielona

Ciekawostka! :

http://www.youtube.com/watch?v=5bV87a_gO7o

Kto i do kogo wypowiedział słowa "Patrz mu w oczy" w czasie 0:18 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Uspokój się" w czasie 0:12 oraz 0:21 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Patrz mu w oczy" w czasie 0:16 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Jezusie, Jak możecie" w czasie 0:28-0:32 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Dawaj tuda paskuda" w czasie 0:48 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "nie zabijajcie nas" w czasie 0:50 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "żyje" w czasie 0:54 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Dlaczego słychać przeładowanie broni w czasie 0:55 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Ni chu** sybir/siebia" w czasie 1:00 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto śmieje się w czasie 1:07 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "Ja Wam dam Kurwa!" w czasie 1:12 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "zmiana planów" w czasie 1:13 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo dwukrotnie wypowiedział słowa "za c**** wam się nie uda" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Kto i do kogo wypowiedział słowa "To wszystko / To koniec" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Dlaczego Rosjanie emitują film z internetu ze zmienionym głosem, a dokładniej z wyciętym dźwiękiem strzałów?

Khaes

Jako Polak jestem poruszony rozmiarem tragedii, która jest bezprecedensowa w świecie polityki na skale światową. Abstrahując od tego, że zginęło tam wielu innych ważnych z punktu widzenia rządów ludzi to i kompetentny prezydent (Chociaż to dopiero stwierdziłem niedawno analizując jego kariere na najwyższym szczeblu, ogółem tak na prawdę wpadek miał mniej niż sukcesów, fakt że to z nich był głównie rozliczany to inna sprawa, druga to to że jego postawa sama skłaniała do żartów), który miał odwagę sprzeciwiać się homoseksualistom i chorym liberałom, posiadającym tytuł profesora(Bynajmniej nie za ładne oczy) i solidne, historyczne zasługi w walce z socjalizmem. Wszystko to przykre, ale bynajmniej przez swoją tragiczną śmierć Kaczyński nie zasługuje na miano bohatera jakim kreują go teraz media.
Jako zaś człowiek nie interesujący się polityką w jakimś bardzo dużym stopniu stwierdzam jedynie, że szkoda tych wszystkich ludzi. Jednak Bóg wie co czyni.

Cichy

Zielona

właśnie przez takie materiały jestem zwolennikiem teorii spiskowych.

Sam nie dałem rady usłyszeć wszystkiego, ale wyraźne strzały, wyraźnie ktoś coś mówi, wyraźnie kamerzysta się przestraszył.

Kto strzelał?
Do kogo?
Tego nie wiemy.

golonqa

UP
ale chyba jak badali te ciała i pokazywali rodzinie to zauważyli by dziury po kulach? Nie można wyciągać pochopnych wniosków bo winę można łatwo na kogoś zwalić, ale później naprawić to będzie bardzo ciężko. Tak samo było jak Miller sie rozbił, wszyscy wieszali psy na pilocie a później okazało sie że gdyby nie on to wszyscy by zginęli i to jego doświadczenie uratowało im tyłki.
a teraz tak trochę inny temat (ale dalej związany z katastrofą) czyli co boli golona v2:
Pewnie już słyszeliście o zapomodze pieniężnej dla rodzin zmarłych posłów, kolejna nieprzemyślana i na szybko podjęta decyzja. Ile matek samotnie wychowuje dzieci, ile dzieciaków trafia do domów dziecka kiedy rodzice giną w wypadku i nikt NIKT KURWA nie biega i nie przelewa im 40 tyś zł. Jakim prawem jeden ma mieć lepiej niż drugi mimo ze obydwoje wykładają taka sama kasę na państwo, powtarza się sytuacja z tego pożaru bloku co to był ~rok temu, ze bardziej opłaca sie ginąć w kupie bo przynajmniej rodzina kasę dostanie... już pominę fakt ze na pewno ci posłowie byli ubezpieczeni, i mieli jakieś oszczędności. Jeżeli rząd jest taki chętny do rozdawania kasy to niech da a ale z prywatnych, niech wszyscy posłowie w ramach pomocy rodzinie odstąpią 30% swoich pensji, niech partie do których należeli zmarli wypłaca stosowne kwoty, bo państwowe pieniądze wykłada się łatwo i przyjemnie, tylko czasem trzeba przemyśleć niektóre sprawy, jak gdzieś uda mi się znaleźć to napisze ile dostały rodziny górników zmarłych w kopalni Halemba czy Wujek (ale pewnie gówno dostali...)